Obranu suca Darka Krušlina preuzeo je Ljubo Pavasović Visković
Ozbiljne optužbe Zdravko Mamić iznio je protiv
osječkih sudaca, i tome vjerojatno nije kraj.
Obranu suca Darka Krušlina preuzeo
je Ljubo Pavasović Visković s kojim je
u RTL-u Danas razgovarala Ivana Ivanda
Rožić.
Angažirao vas je sudac Krušlin. Znači situacija nije
bezazlena?
Situacija sigurno nije bezazlena. Koliko je ozbiljna to ćemo tek
vidjeti. Sada sigurno slijedi nekakav stegovni postupak. Hoće li
to eskalirati u nešto drugo pokazat će dani pred nama.
U kakvoj je on sad, pravno gledano, situaciji. Je li
osumnjičen?
Nije osumnjičen. Trenutno se vrše određeni izvidi po USKOK-u na
temelju onoga što je Mamić iznosio u javnost. Vidjet ćemo što će
ti izvidi pokazati i do čega će to dovesti. Prilično sam uvjeren
da tu neće biti ozbiljnog kaznenog postupka. Barem ne protiv mog
klijenta.
S obzirom da je riječ o sucima, mogu li oni biti
ispitani, s obzirom da im DSV mora skinuti imunitet?
Ne, oni ne mogu biti ispitani u tom svojstvu prije nego je skinut
imunitet. Međutim, ne vjerujem da će do toga doći. Iako je
Krušlin spreman sa svakim razgovarati i odgovoriti na bilo koju
optužbu koja dolazi prema njemu.
Što on kaže na cijelu situaciju?
On je zgranut. Imate situaciju u kojoj čovjek koji je osudio
Mamića na 6,5 godina zatvora na jednaput postao žrtva i postao
osoba s kojom ovaj mete pod kako mu se prohtije. Pokazuje time
Mamić što će se dogoditi svakome tko se drzne napraviti mu bilo
kakvu stvar, a šalje i poruku mnogim drugima za koje misli da su
ga izdali ili bi ga u budućnosti mogli izdati, što će im se
dogoditi ukoliko ne poslušaju ono što on od njih traži.
Bili ste na bezbroj ovakvih rasprava. Kako ste vi
doživjeli cijeli ovaj slučaj?
Ovo je jedna za cijeli pravosudni sustav grozomorna situacija
koju treba jako dobro analizirati i treba biti jako oprezan kada
tumačimo ono što Mamić govori. Znamo da se radi o jednom iznimno
inteligentnom i pametnom i sposobnom čovjeku, no isto tako znamo
da se radi o jednom zlonamjernom manipulatoru koji zapravo cijeli
niz godina predstavlja sigurnosni problem ove zemlje. Vjerovati
njemu da se zalaže za reformu pravosuđa je alan fordovska teza i
naravno da o tome ne može biti govora. On ne radi ništa slučajno.
Ovdje se radi o jednoj ozbiljnoj i osmišljenoj akciji nakon one
kada je prije prvostupanjske presude mahao nekakvim lažnim
prepiskama važnih ljudi u državi. Međutim, ovaj puta je bolje
odradio domaći zadatak kako da destabilizira stvari.Što on radi
napadom na Krušlina? Ako dokaže ili uspije dovesti u sumnju da bi
Krušlin eventualno bio korumpiran, tada njegova presuda od 6,5
godina sasvim sigurno pada na Ustavnom sudu. Ne može opstati
presuda u kojoj je sudio sudac koji je pristran. Napadom na sve
suce u Osijeku radi još jednu drugu stvar. Hoće maknuti ove druge
postupke iz Osijeka. Ako na neki način inkriminira ili prokaže
ili isprlja taj sud u Osijeku jasno je da će Visoki kazneni sud
morati delegirati stvari na nešto drugo. Treća bitna stvar. Njega
čeka još niz postupaka u Hrvatskoj. Ova presuda sa 6,5 godina
njemu i nije toliko bitna. Budući postupci su opasniji. Kada ovo
radi Krušlinu i kada manipulira sa dva slučajna susreta koja je
sam inicirao…
Kako mislite manipulira? Vidjeli smo fotografije gdje se
sudac Krušlin nalazi u svečanoj Dinamovoj loži.
Dvije godine nakon presude.
Ne postoji niti jedan dokaz da Krušlin nije bio na
Dinamovom stadionu?
Krušlin nije bio za vrijeme suđenja u loži stadiona Maksimir.
Prije toga je bio, da. On je Dinamovac. Međutim…
Nije li se onda trebao izuzeti? Znamo da sucima ne bi
smio biti predmet…
Nemojte tako pojednostavljivati stvari. Za vrijeme suđenja, kada
Krušlin duži spis i kada izriče prvostupanjsku presudu, u tom
periodu postoji jedan susret koji je, opet, bio plod Mamićeve
manipulacije jer Krušlin nigdje nije došao nepozvan. Krušlin je
bio pozvan na nešto na čemu nije mislio da će zateći
Mamića.
Što je sa satom? Mamić kaže da je stavio sat sucu
Krušlinu, čak je i mahao s tim satom, kaže da mu je sljedeći dan
na sudu vratio, pa je spominjao neke novce….
Tu Mamić ponovno manipulira sa događajem koji se dogodio daleko
prije no što je Krušlin postao sudac u njegovom kaznenom
postupku. Radilo se o tome da je Mamić prišao grupi osječkih
sudaca i tada se događa nekakva stvar oko tog sata. No, izvidi su
još u tijeku i neću otkrivati sve. No, niti je taj sat vraćen
preko one osobe za koju on tvrdi da mu je vratila, niti se taj
sat zadržao kod suca Krušlina, on je vrlo brzo vraćen i nikakve
priče oko tog sata nije bilo.
Ali ipak mu je dao sat pa se vratio?
On mu je pokušao dati sat, ali do toga nije došlo.
Samo sekundu, ako uspije temeljem nekakva dva slučajna susreta
napraviti ovo Krušlinu što sada radi, a Krušlin ga je vrlo strogo
osudio, možete misliti što će i kako će se osjećati budući suci u
njegovim stvarima.
Mi, ustvari, ne znamo kako su glasali ti osječki suci, s
obzirom da je i ranije bilo poznato da jedan sudac nije glasao za
osuđujuću presudu. Što ako je to sudac Krušlin?
Ja to ne znam. Zapisnici o glasanju su tajni i s tim se mahat
okolo ne može. Ja o tome ništa ne znam. Ali sasvim je sigurno,
možete isključiti jednu stvar, da je Krušlin bio korumpiran,
mogao mu je dati kaznu ispod 5 godina i ne staviti ga u zatvor.
Visina kazne je ipak nešto o čemu odlučuje predsjednik
Vijeća.
Složit ćete se da dokazi koje smo vidjeli, karte iz
Dubaija, cipele…
To nije priča o Krušlinu. Tu ne razgovaramo o Krušlinu.
U redu, ali o njegovim kolegama. To ostavlja ne tako
lijepu sliku?
Ne, to ostavlja katastrofalnu sliku. Ne moramo bježati od istine.
Stanje u pravosuđu nakon ovoga sigurno neće biti isto kao što je
bilo prije ovoga.
Većina ljudi Mamiću vjeruje. Kako ste vi to
doživjeli?
Mamić je ovaj puta dobro obavio domaći zadatak. To što njemu
ljudi vjeruju će vrlo vjerojatno dovesti do toga da će on biti
oslobođen svih optužbi i ponovno šetati Zagrebom. To je vrlo
inteligentna manipulacija.
Šalje li on time još nekome poruku?
Da. Pogledajte što se danas događa s predsjednicom Kolindom
Grabar-Kitarović. Mislite da je slučajno da odjenom izlazi u
jednom tjedniku da je on financirao njenu kampanju i njene
troškove. A nije to danas demantirao.
Kome još Mamić danas šalje poruke?
Puno ljudi će još u ovoj zemlji odlučivati i o njegovim
interesima. I ako netko misli da je on na koljenima i da je
izgubio ovaj rat. Vara se. Daleko je od toga.
Znači li ova sada situacija, ukoliko se dokaže, da sudac
Vekić i ostali suci koje je prozvao Zdravko Mamić, da ih je
doista platio, da im je platio putovanja i tako dalje, da se
prije Ustavnog suda može ponoviti suđenje u Osijeku?
Ne može. Ustavni sud je onaj koji će sljedeći rješavati u pogledu
postupka gdje je osuđen na 6,5 godina. On sada ima u tijeku jedno
suđenje koje se nalazi u Osijeku i mislim da pošto poto želi
izbjeći da mu se sudi u Osijeku.
Jeste li vi imali suđenja u Osijeku, kakvih ste imali
iskustava? Svi govore da je tamo stvarno stanje…
Ništa posebno. Znam da su međuljudski odnosi tamo izuzetno loši,
ali nikakvih posebnih iskustava koji bi odudarali od bilo čega
drugog nemam.
Percepcija pravosuđa je loša, ovime je još lošija nego je
bila, je li ovim slučajem sa Zdravko Mamićem zabijen posljednji
čavao u lijes?
Je. I ne treba bježati da je nakon ovoga percepcija nešto što se
nalazi u katastrofalnom stanju i krajnje je vrijeme da država
reagira. Morate znati da 90 posto ljudi radi časno svoj posao.
No, sada imate situaciju da se čak i neki odvjetnici usuđuju
nazivati presude Vrhovnog suda, od jednog izvanrednog vijeća,
sramotnima. Sada se svatko usuđuje raditi što ga volja i pljucati
po pravosuđu na način na koji mu se u tom trenutku učini zgodnim.
To je nedpustivo.
Kako poboljšati to stanje?
Pravosudna vlast se ne može reformirati sama od sebe. Vi morate
biti svjesni činjenice da suci sude po zakonu koji donosi Sabor.
Ako imate nekvalitetne zakone i čitav niz reformi koje zbunjuju i
najiskusnije pravnike. Jasno je da ćete imati kaos.
Zdravko Mamić je reformator pravosuđa?
Ma Zdravko Mamić je reformator, nemojte da vam kažem čega. On ne
radi ništa slučajno i nikada nije radio ništa spontano. Ovo je
vrlo osmišljena, briljantno inteligentna akcija u njegovom
interesu. No, bez jasne političke volje, od koje, bojim se, opet
vladajuća stranka bježi i odriče se odgovornosti za stanje u
pravosuđu, neće biti ništa.